在与汉斯·乌尔里希·奥布里斯特的谈话中不是很重要

在伦敦Thaddaeus Ropac举办个展之前，艺术家Not Vital与Hans Ulrich Obrist交谈，他描述了自己在恩加丁山谷(Engadin Valley)的年轻时代，他的表演自画像，以及不做建筑师的自由

Not Vital的装置视图，“绘画”。©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡。摄影:Eva Herzog

(图片来源:伊娃·赫尔佐格)

通过哈里特lloyd smith

最后一次更新2022年7月29日

在伦敦，Thaddaeus Ropac的一场新展览聚焦于Not Vital众多实践中的一个方面:绘画。这些亲密而空灵的作品非常个人化，呈现出抽象与具象、光明与黑暗、本质与表象之间的紧张关系。

为了纪念这一时刻，艺术家的老朋友、瑞士艺术策展人、评论家和艺术历史学家汉斯·乌尔里希·奥布里斯特(Hans Ulrich Obrist)向Vital讲述了他的创作基础，从他在恩加丁山谷度过的童年，到他在欧洲、美洲和亚洲的游牧旅行。

Vital回忆起他在罗马的街头马戏团;从他两岁开始，他就对建筑情有独钟，创作出了“Scarch”——一个用来描述他独特的建筑和雕塑融合的词;亚博极速线上娱乐以及他不拘一格的影响，从贾科梅蒂、罗斯科和培根到尼采的胡子和他当地的恩加丁屠夫。

《不重要》，天天，2019 — 不是至关重要的,添添,2019年。©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac

Hans Ulrich Obrist:我很想知道这一切是怎么开始的。对我来说，我12岁的时候在苏黎世的Kunsthaus看到了Giacometti的收藏。这就是我对艺术痴迷的开始。

不重要:我住在森特，在恩加丁山谷，经常去拜访马克斯·哈格勒。那是我对艺术的入门。

霍先生:马克斯·哈格勒(Max Huggler)是瑞士的一位先锋收藏家和博物馆馆长。你还记得他的收藏中有什么特别的作品吗?

公司:是的，哈格勒有一幅Kurt Schwitters的名画Ausgerenkte Krafte(错位的力量)，这对我产生了持久的影响。哈格勒的大部分画都是在画布上画的，小时候我不明白为什么。哈格勒说:“我有库尔特·施威特斯(Kurt Schwitters)在木头上画的这幅非凡的画。“从那时起，我明白了绘画并不一定要在画布上。当我看完哈格勒回来时，工人们正在给我父母的房子安装新屋顶。我注意到地板上有一根排水管，我把它捡起来，涂成白色。这是我的第一个作品:Chanala da tet(1964)。去年是这样在萨默塞特郡的Hauser & Wirth展出．

“不重要”的装置视图，“绘画” — Not Vital的装置视图，“绘画”。*©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡。*

霍先生:今天我们将主要讨论绘画，肖像和自画像。有一些早期的照片是自画像，但更具表现力。

公司:我住在瑞士、奥地利和意大利边境的交汇处Dreilandereck(三国的角落)。当时，我的想法是消除这些界限。为Treriksroset (Dreilandereck)(1970年)我把骨灰带到三国的交汇处，沿着边界扔了骨灰。为在树的阴影下(1970)，我在树荫下站了一下午，不断调整我的位置以适应阴影。这是一种表演和持续的自画像。但我直到1968年4月去了巴黎才开始画画。

霍先生:我出生于1968年5月!

公司:是你吗?[笑]那是一个美妙的出生时间!所以你可以想象当时的紧张气氛。

霍先生:所以你是在巴黎开始画画的?

公司:我记得我们有一门有模特的绘画课，但没持续多久，因为它被认为是passé，太不关心政治了。当时，内乱是每个人关注的中心。我在巴黎不怎么画画，从那以后，我很长一段时间都不画画了。

《不重要》，僧侣肖像，2016年。Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔堡 — 不是至关重要的,*和尚肖像*, 2016年。*©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡*

霍先生:巴黎是你第一次流放。在巴黎之后，你去了意大利，然后是纽约，然后你又增加了更多的地方。

公司:我来自瑞士，五六八运动并没有真正接受我，因为我来自一个没有共产党的国家。那是一个非常政治化的时代。但我没有在巴黎呆太久，我去了罗马，在那里我有一个马戏团。

霍先生:你能多跟我说说你的马戏团吗?

公司:我召集了几个朋友，我们在一些比较危险的地方表演，比如Gianicolo，那里有一个非常急转弯，交通会下降。我想让交通看到马戏团，以某种方式参与其中。有时会发生事故，我们经常被警察逮捕。我养的动物很小，因为我不得不把它们养在我的公寓里。我有真正的小鸭子和我可以缠绕的大金属鸭子。当假鸭子会走路时，真鸭子就会跟着它。罗马是个伟大的地方。但后来我去了纽约。这正是我去那里的最佳时机。

霍先生:从那时起，你开始更多地从事雕塑工作。你在雕塑中使用了很多肖像画，最初不是用人类，而是用动物。

公司:在恩加丁人的家里长大，动物扮演了重要的角色。它们被关在房子里，因为它们会用自己的体温把房子加热。还有狩猎的仪式，这对男人来说是一项非常重要的职业。也许正是因为与动物如此接近，我才选择与它们一起工作。

霍先生:通常这是一个支离破碎的画像。这是怎么开始的?

公司:当我还是个孩子的时候，这里给我印象最深的是一个屠夫，他会在早上来到邻居的房子，把动物拖出来，假设是一头猪，然后把它的头砍下来。这里面有残忍的成分，但我很想知道这只猪里面有什么，以及屠夫是如何用这只猪做香肠的。这也许是在雕塑中只使用动物的一个或几个部分的原因。

不重要，马哈莉亚·杰克逊 — 不是至关重要的,*玛哈莉雅。杰克森*, 2020年。*©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡*

霍先生:这就涉及到人物肖像。在你1993年的尼采之家演讲中，有一个尼采胡子的雕塑。

公司:当我第一次去(瑞士)锡尔斯玛利亚的尼采之家时，尼采的死亡面具、素描和照片给我印象最深的是他一生中越来越大的胡子。最后，你甚至看不到他的嘴。这真是令人着迷:这胡子会占据他的脸。所以我做了一个他小胡子的雕塑，放在他的床上。

霍先生:2008年之前，肖像画多以雕塑、摄影、表演、绘画为主。2011年，这些肖像画在北京尤伦斯当代艺术中心首次展出。

公司:2000年之后，我放弃了我在纽约的工作室，因为我觉得一旦艺术家们不得不离开纽约，纽约就完了。在20世纪80年代，我们甚至从未去过布鲁克林，但突然间，这座城市发生了变化，一切都变得昂贵起来。我去了北京，那里有空间，有很多艺术家来到这个城市。我在草场地得到了这个地方，一个来自日本的助理，建筑师三野光典(Mitsunori Sano)设计了我的工作室。我马上就有了家的感觉，在这个新的环境中工作，有专业的助理和完全不同的职业道德。在中国，你从7点工作到7点，不说话。所以这是有传染性的。2008年的一天，我和我的助手李高去了一家艺术品商店。我买了一块帆布，一些颜料和画笔。然后我画了李高。 It all happened really fast. I was astonished. Then I started to get very interested in portraiture.

霍先生:这种情况发生在中国并不奇怪，因为你总是被人包围着。

公司:完全正确。如果你走出去，你周围有成千上万的人。你首先看到的是脸。这就是为什么我开始画人。但在我的肖像中，脸总是正面的。当人们为我坐着的时候，很重要的一点是他们要直视我。伦敦展览邀请卡上的作品叫做苍蝇(2019)。你看过吗?

苍蝇画不重要 — 不是至关重要的,苍蝇,2019年。*©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡*

霍先生:左边有一只小苍蝇，但主角直视着你。

公司:是的。这幅画描绘的是天天，我最喜欢的模特之一。一只苍蝇正从他的右边靠近他，但是天天一动不动。如果一只苍蝇靠近你，你会转过头去看它，对吧?但他没有。这正是我想要的，这种张力。我曾经读到过，最难的事情是做正面肖像。但这是我唯一能做到的方法。

霍先生:(画廊老板)阿尔玛·泽维(Alma Zevi)在北京展览“全开”(Full On)的目录中写道，在完全正面的方式中，她看到了与贾科梅蒂的联系。把贾科梅蒂和你的作品联系起来是很明显的因为和恩加丁有联系。但有趣的是，像你这样的雕塑家，贾科梅蒂画的都是正面肖像。

当我画画的时候，我总是意识到，只有当画在玻璃后面的时候，它才会被完成，而且只有当它变得有生命的时候。这就是培根所说的。我喜欢玻璃变得像皮肤一样

公司:在某种程度上，两者有相似之处。我们的色彩禁欲主义肯定来自于我们在同一地区的起源，灰色是主要的颜色。但我有一种感觉，贾科梅蒂的绘画更像雕塑家。他逐渐壮大。非常泥泞。我也建立，也毁灭。说到影响，我觉得罗斯科的影响更大。我在想我那些深色的画，比如戴墨镜的男人(2012)。

霍先生:还有弗朗西斯·培根，他总是把他的画放在玻璃后面，就像你一样。

公司:是的。当我画画的时候，我总是意识到，只有当画在玻璃后面的时候，它才会被完成，而且只有当它变得有生命的时候。这就是培根所说的。我喜欢玻璃变得像皮肤一样。它赋予了这幅画生命。它吸引人，但也影响和反映。它让你远离，给你一个合适的距离去看一幅画。

《戴墨镜的男人》，2012年 — 上图:*戴墨镜的男人*,2012年。下图:*紧身衣*, 2010年。*私人收藏，瑞士。Not Vital，由艺术家提供;©不重要*

紧身衣，2010年不重要 — 上图:*戴墨镜的男人*,2012年。下图:*紧身衣*, 2010年。*私人收藏，瑞士。Not Vital，由艺术家提供;©Not Vital;*

霍先生:另一个与培根有关的部分是几乎被肢解的部分。如果我想想紧身衣(2010)，有些东西几乎是暴力的。

公司:是的。在伦敦的展览中，有一幅名为顾程(2010)。顾城是中国著名诗人，1993年去世，时年近40岁。他患有精神分裂症，杀了自己的妻子，然后上吊自杀。是的,紧身衣而且顾程两者都有暴力。

霍先生:在自画像中，你假设这些不同的身份是固定身份的对立面。

公司:我喜欢扮演不是我的人。骆驼自画像(2019)也在伦敦展出，就是一个很好的例子。在做了这么多关于骆驼和骆驼头的作品之后，我只想看看你是如何把两者结合在一起的——半人半兽。

“不重要”的装置视图，“绘画”。Thaddaeus Ropac，伦敦 — “不重要”的装置视图，“绘画”。*©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡。*

“不重要”、“绘画”的装置视图 — “不重要”的装置视图，“绘画”。*©Not Vital Courtesy Thaddaeus Ropac，伦敦•巴黎•萨尔茨堡。*

霍先生:和罗斯科的联系很美好。这些画作确实在整合和抽象之间摇摆，有时结果几乎就像x射线。

公司:x光片，是的。不管你画什么，即使你把它涂掉了，它仍然在那里。如果你给任何一幅画拍x光片，你就能看到隐藏的东西。

霍先生:我去森特拜访你的时候，你告诉我工作室在你脑子里。当然，这个星球在某种程度上是你的工作室，但绘画确实需要一个物理的工作室空间。两个工作室都是你自己建的:一个在北京，和日本建筑师一起，另一个在森特，你的画室。这就把我们带到了上一届英国展览的焦点亚博极速线上娱乐——建筑，Hauser & Wirth Somerset的《Scarch》．你说，从你两岁开始，当你试图进入一个枕头时，建筑就一直是你最喜欢的职业!

看日落的房子，2005年，Not Vital — 上图:*无法进入无法退出*， 2020年，不锈钢和陶瓷。下图:*看日落的房子*， 2005年，Not Vital，铝。*©不重要。由艺术家和Hauser & Wirth提供。*

公司:是的。我甚至不能走路。我爬进这个枕头里。我三岁的时候，这里下了很多雪，我在房子前面挖了一条隧道，就待在那里。我感觉很好。我记得那些细节和感觉，比如颜色和气味。我想着如何建造自己的栖息地。当我去非洲的时候，能够建造房屋和学校是我的梦想。我不是建筑师，我的项目与Herzog & de Meuron或Foster + Partners等大公司实现的项目不同。我们目前正在森特市做一个建房子的项目，你一进车库就会完全消失。 You live underground – very much like a marmot. All these ideas are not from studying architecture, but from not being an architect.

霍先生:你建造了许多不同的房子消失的房子(2007)房子抵御高温和沙尘暴(2006)，以及各种迭代看日落的房子，你说过这是你的最爱。为什么呢?

公司:它太完整了。这座房子让我大吃一惊。我在没有任何图纸或模型的情况下建造了它，但一旦完成，我意识到它不会有任何不同。看日落的房子将在今年的威尼斯建筑双年展上展出。亚博极速线上娱乐它将有13米高，在圣乔治·马焦雷教堂内。

看三座火山的房子Not Vital — 在他13米高的阳台上*看三座火山的房子*．俯瞰克里穆图火山的三个火山口湖，这是他所谓的“Scarch”创作的最新作品之一，部分是雕塑，部分是建筑。亚博极速线上娱乐．*《Wallpaper》杂志2019年10月刊* (W*247)*

霍先生:我还有最后一个问题，也是我所有采访中唯一反复出现的问题，关于你尚未实现的项目。你有一个乌托邦式的建筑项目吗，或者有你想画但还没有画的人吗?

公司:在绘画方面，这是汉斯·乌尔里希·奥布里斯特!(笑)就建筑而言，这是一个新的住宅项目。亚博极速线上娱乐

霍先生:那要怎么做呢?

公司:我还不知道。我知道房子应该在移动，因为它必须去不同的地方。我处在一个自由的位置，因为我不需要为别人盖房子，或者传统意义上的房子。我在希腊的Folegandros岛上买了一些土地，想在那里建一座房子，就为了能看到这座山。人们总是问，‘你为什么要建这些地方?“我意识到这是因为，如果你想做我做的建筑，你需要一个地方来建造，就像如果我想画画，我需要一块画布，或者如亚博极速线上娱乐果我想做雕塑，我需要一个结构来把它连接在一起。”都是一个整体，都是相关的。